搜狐娱乐专稿（林真心/文、阿远/视频）近日，民谣音乐竞技综艺《我们民谣2022》迎来收官。在节目中作为“民谣朋友圈好友”的张亚东，也和我们分享了他参加节目的感受，以及对民谣音乐的理解。

针对“民谣小众”、“民谣颓丧”等刻板印象，张亚东一一否定。在他看来，欣赏民谣需要有一定的文学素养，“听民谣也是有门槛的”。

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被问及民谣音乐是否需要爆款助力，张亚东表示自己并不反感“爆款歌曲”，也认为出现爆款是对整个民谣圈有利的。但他也坦言：“我们这边的爆款确实挺吓人的。”如果剽窃、复制、粘贴成为固定的爆款歌曲模式，为大众所接受，平台迎合“流量”、音乐奖项为迎合“流量”颁奖，在他眼中，这是非常“可怕”的。

作为音乐类综艺的“常客”，张亚东也聊到了内娱音综的“出圈”、“破圈”问题。“我们做什么节目，大家说我们能不能出圈、能不能破圈，但是有的时候我觉得别破圈也没事，我觉得把那围墙围高点也行，不该进来就别进来了。”

对话张亚东：把那围墙围高点，不该进来就别进来了

张亚东：邀请我的时候，说实话，民谣是我过去关注比较少的领域。自己对音乐也还是会遇到瓶颈，疑惑的地方非常多。有一个机会去了解民谣，我一定相信你还是能看到纯粹的作品和纯粹的音乐人的。

搜狐娱乐：有些民谣有种随性感，与传统的流行音乐谱曲编曲还不一样，有慢慢适应吗？

张亚东：谁都愿意让自己的作品有个性，跟别人不一样。只是有的时候流行音乐，很多时候它要的就是标准，但是我觉得民谣音乐人完全能理解他们的想法，有的时候可能作为一个职业乐手有的素养或者表达方式，刚好是民谣音乐人可能会排斥的，“我不要这个”，这种冲突是显而易见的。但是你要说民谣很随性或者很简陋，那这个不是。

这一次在节目里我有看到，比如像钟立风，我觉得他在对音乐、对调式、对节奏，简直是处处都有他的小巧思在里头，而且他的转调我觉得其实和爵士乐一样，处处都是那种小的离调，然后大的调性变化。而且可怕的是，这一切都是情感带他去的，包括马条很多歌也是，在调式、在音乐上有非常大胆的那种设想。说实话，那些流行音乐肯定不会有的。

搜狐娱乐：这些音乐人在这个舞台上也是呈现了两个版本，一个比较多的是这种一把吉他原生版小编制，另外也有人做大乐队和大编制，你自己的观演体验是什么？

张亚东：其实我觉得设置这种环节还是为观众考虑的。因为现在大家的注意力、关注力都非常闪电一样的，就是很难。所以我觉得换一些风格什么的，这样让大家在视觉听觉上更舒服。其实说实话，对我没啥影响，我觉得如果歌好，不管是一把吉他还是一个管弦乐队，对我来说都一样，我还是会感动。

其实真的是我就觉得自己非常孤陋寡闻，有万晓利这样的人，我知道他，我也看过他，朋友圈有人发过他女儿结婚的时候，我当时很感动，但是我竟然没有听过他的歌。我觉得怎么说呢，这个节目让我遇到另一个自己一样。我俩侧面很像，看见他就像看见家人的这种感觉。所以作品和那个人合在一起的时候，突然他就是和你有那种魅力与吸引力，就是很奇怪。

搜狐娱乐：民谣可能会让人觉得颓丧，你怎么看？

张亚东：颓丧，我觉得不是啥坏事。我觉得用一个不太合适的词来说，其实听民谣也是有门槛的。它确实是需要你的文学素养，至少你（只）有耳朵是不行的，总之是民谣一定有它自己的魅力，触动到每个人内心。

我觉得在这个民谣节目里，我觉得他们可能更注重精神上的那种富有。比如说我看钟立风，然后我查了一下他出作品的频率，他出的东西和他写的小说，他几乎没时间干别的，可能他整个所有关注力以及兴趣的那个方向全部都是音乐、文字什么的。我觉得他贼富有，对我来说。

搜狐娱乐：但在之前可能很多节目里，其实亚东老师是一直强调音乐本身的音乐性的，就是你的音乐性好不好。其实在民谣这个里面还是更偏歌词和文本的一些表达。你自己有没有一个认知，突然觉得歌词什么的也重要一点点了？

张亚东：当然。其实说实话，我的审美偏好就是会喜欢那种公式的，非常纯粹，不包含个人情感什么。但是我从来就没拒绝，我觉得有的时候还是不能把自己关起来，还是要打开自己。我反正是在这个节目里收获了非常多的的东西。我觉得我整个人都是有变化的。

搜狐娱乐：因为在这个节目中大家也都是一些非常有个性的一些人，比如说水木，这些老一代的，到新的，像房东的猫什么等等，其实年龄跨度非常大。相当于在这一个节目里，可能看到几代人这样的表现。您有没有感觉到这些人身上比较明显的代际上的一些特征？

张亚东：老一辈的这些民谣音乐人，我觉得他们使命感更强，然后吃的苦足够多，所以他的很多作品，无论是对爱还是对情感、对生活都相对深一点。当下年轻人的作品，其实他们歌词明显地感觉到，人家没受过那些苦，你干嘛非让他受？我觉得也是挺好的。现在的年轻人，不管是民谣或者是什么，就更趋同旋律，或者是方式更流行化一点，我觉得接受度可能会高。

搜狐娱乐：节目的赛制能考验音乐人的哪些方面的才华和技能？

张亚东：原创其实特别展示一个音乐人那种命题作文的能力，这个是和他日常累积有特别大关系的。然后改编歌，这个过程也是很奇妙的，都是能力的体现。我们做什么节目，大家说我们能不能出圈、能不能破圈，但是有的时候我觉得别破圈也没事，我觉得把那围墙围高点也行，不该进来就别进来了。

搜狐娱乐：也有评论调侃，民谣歌手只能活在什么零点的网抑云，你怎么看这种现象呢？

张亚东：反正你生活里总会有那种没希望的时候，我觉得民谣有的时候只能是在那个时间给你带来慰藉，甚至能给你打开一扇窗，让你觉得其实你也并不孤独。你是怎么想的、你排斥与否，它总归会在你生命里的某个点等着你，一定会有那一刻，跟你建立一个非常紧密的连接。

搜狐娱乐：你觉得民谣需要这种所谓爆款吗？

张亚东：如果有谁的民谣成为爆款，一定会对整个民谣领域都是有帮助的，我自己完全不反感这个东西。其实有的时候说大家反感网络歌曲或者爆款歌曲，其实不是反感这几个字，只是我们这边的爆款确实挺吓人的，它变成剽窃，然后复制、粘贴，只要这个模式被接受，这确实太可怕了。对于平台或者说这些，我觉得他们应该有更多责任去推广一个好的东西。